PARAFIA ŚW. WALENTEGO

xx

Ja też będę uparcie powtarzać Smile

ze są zasady, kategorie ruchu (w zależności od ilości pojazdów), klasy drogi (autostrady, ekspresowe, dojazdowe itp...) i każda z tych dróg ma określone parametry... w teorii nie jest możliwe zeby ktos zaakceptowal i wykonal projekt z razacymi bledami. Gdyby tak było, pewnie byłby wokol tego wielki skandal... a jakos nie slyszalam zeby ci co jezdza przepisowo az tak narzekali...

John

Podejmuję dyskusję, bo mam odwagę powiedzieć co sądzę. I ładnie proszę - nie znasz mnie, tego jak jeżdzę i co reprezentuję jako kierowca. Ja nie insynuuję, że jesteś kierowcą, któremu "brak dynamizmu na drodze" i jeżdzi 20 km/h lewym pasem blokując cały ruch )to też jest niezgodne z przepisami). Nie życzę sobie insynuacji ,że jeżdzę nieprzepisowo. Chyba, że kulturalna dyskusja męczy i czas na wzajemne obrażanie się - ale nie na tym forum.
Tu masz cytat o który mi chodzi - "a jakos nie slyszalam zeby ci co jezdza przepisowo az tak narzekali...". Ja narzekam więc ktoś narzeka.

Wyjedź kiedyś zagranicę - zobaczysz, jak wyglądają drogi, nawet dojazdowe. Może Wam to nie przeszkadza - ja z nich korzystam więc oczekuję, że bedzie zrobione dobrze. Wam to, wniskuję, powiewa, bo się przyzwyczailiście. Żaba nie ma prawa jazdy, a walczy z piratami - słusznie. Ale zrób prawko a spojrzysz z innej perspektywy. Albo przyłącz się też do akcji zwalczania przemytu i podróbek, mniejszej ilości chemi w dezororantach oraz mleku. Szczytne akcje a wiesz o nich niewiele mniej.

Koronnym argumentem wbrew pozorom nie jest owe zniszczenie komuś domu - bo już dawno potwierdziłem, że nic o tym nie słyszałem. Koronnym jest już bardziej fakt nieliczenia sie z opinią najbardziej zainteresowanych. Bo rozumiem, że porusza Cię protest mieszkańców. Czyli logicznie myśląc byłbyśzadowolony gdyby go nie było. Co daje - dobrze jest, gdy projekt, nawet najgorszy, i tak jest realizowany. Nie liczyć się z ludźmi bo zawsze komuś coś nie pasuje. Znajomemu ucieli pół ogródka na parking - i dobrze, nie powinni nawet pytać. Kij z tym, że jego mama od 10 lat coś w nim hoduje. Jak by zapytali - byłby protest. A tak jest lepeij - kazali przesunąć płot i będzie parking. Wnioskuję, że Tobie tak właśnie się podoba. A mi nie! Bo przez te 10 lat za teren ogródka się płaciło, po coś się go pielęgnowało - teraz wpadnie z tys. zł odszkodowania i będzie ok. To sytuacja autentyczna, podobna do tej z drogą ale w mniejszej skali. Jak nie widzisz analogii - nie pomoge.
Podobać Ci się to będzie do czasu, gdy Ty bedziesz chciał protestować.

Przy okazji, powiem szczerze, nieraz zastanawiam się, dlaczego protestować. Miała być elektrownia atomowa na pomorzu - ludzie protestowali. Zastanawiam się, czy Ty też byś protestował. Bo ja nie. Co nie znaczy, że dziwię się dlaczego to robili. Przecież tyle korzyści przeleciało koło nosa, taka oszczędność i ułatwienie. I postęp. "Bo to zagrożenie" ktoś powiedziałby (koronny argument) - a ono realnie jest znikome. Najnowsza technologia i środki zabezpieczeń poszły do przodu - nowy Czarnobyl niemal na 100% się nie powtórzy. A i tak sasiedzi mają tyle elektrowni atomowych, że jak coś się stanie to nic by nas nie uratowało. Niby znowu analogia a postaw się w takiej sytuacji mieszkańca terenu pod budowę - jest podobna.

Podałbym jeszcze przykład instytucji "obywatelskiego nieposłuszeństwa" ale obawaim się, że skoro takie obrazowe przykłady nie przekonują Cię, że jednak jest jakiś sens protestu przeciw tej drodze - ten byłby jeszcze trudniejszy do pojęcia.

A więc myśl co chcesz - wdałem się w dyskusję, bo choć sam nie protestuję, gdyż mnie to bezpośrednio nie dotyczy, to rozumiem tych ludzi i ich działanie. Mam swoje poglądy, odziwo nieraz zbliżone do Twoich (droga przyda się bez wątpienia), ale skoro może być lepeij to trzeba się o to postarać.
Żaba - a ciebie proszę o nieco lepsze argumenty niż "jest napisane 70 więc tyle musi być". Wejdze nowy kodeks i bedzie 65 - a wtedy wychodzisz nieciekawie w dyskusji. Już bardziej przekonasz mnie muwiąc o bezpieczeństwie zwierząt w lesie niż czymś takim.

xx

Zaba

Johny, ja nie mam nic przeciwko ich protestom. Napisałem tylko, że nie podali żadnego w moim mniemaniu porządnego argumentu przeciwko. Ja się z nimi nie zgadzam, jestem zwolennikiem tej drogi.

Wolność słowa w końcu jest.

Ja bym tylko wolał dyskusję a nie upieranie się, że droga jest zła i tyle.
żałuje, że nie mogłem być na zebraniu komitetu, może wtedy padły jakieś konkretne argumenty, bo na broszurkach nic ciekawego nie znalazłem. Jak ktoś zna jakieś konkretne argumenty z przyjemnością wysłucham. A dokładniej taką ładną listę punkt po punkcie, bez lania wody bym z zaciekawieniem przeczytał.

Hmm, niby jak zrobię prawo jazdy to na co spojrzę inaczej? Na piratów? Czy na kwestię dróg w Polsce?
Na to pierwsze, jeżeli tak to będzie to moja wielka porażka.
Na to drugie, ja wiem, że jest źle. Ale uważam, że z tego powodu nie można blokować budowy innych dróg, bo też może być źle.

Zresztą, jakby wyprofilowali te drogi jak należy, to wypadki tez by były, tylko przy większej prędkości.
Zmienić trzeba ludzką mentalność i podejście do problemu, dopiero potem można np. znieść ograniczenia prędkości jak w Niemczech na autobanach. Jedną z najtragiczniejszych rzeczy jest społeczne przyzwolenie na tego typu zachowania, i wbrew pozorom coś jednak o tym wiem, i mam pewne powody by np. jazdę po pijanemu tępić z całą zawziętością.

A i tutaj, nie ma mowy o przekroczeniu prędkości o "niewinne" 20km/h tylko raczej o co najmniej 50km/h.

Np. w wielu krajach z dobrymi drogami jest próg na 0,5 promila a nie 0,2 jak w Polsce. Jak myślisz co by się stało, nawet przy super drogach u nas gdyby tak ten próg przesunąć?

xx

Może odkopie troche stary temat ;p ale wciąż aktualny... bo sprawa protestu robi sie coraz głośniejsza Smile

mowiliśmy o wyburzeniach domów itp... a teraz gdy pada argument, ze należałoby wrócić do starego wariantu przez Kack, jednak sie okażuje, że tamten wariant wymaga ileś wyburzeń domów, w podobnie jak wariant przez Matarnię, a w przeciwieństwie do wariantu przez Owczarnię...
Interesuje mnie dlaczego mówi sie, że wariant który jednak wymaga wyburzenia komuś domu podaje się wszędzie za lepszy....
czy ktoś z ludzi zaangożowanych w prostest mógłby sie do tego ustosunkowac...? Smile

I wpadły mi w ręce kolejne informacje, dalej mówiące, że wariant przez wielki Kack wymaga wyburzeń kilkudzięsięciu domów, przez Owczarnię praktycznie żadnych, a najgorszy jest ten przez Matarnię, bo najbliżej domów + przebudowa węzła, który jest po niedawnej przebudowie... a wairant przez Owaszcznie przebiega z dala od zabudowań... min. 450 m Smile

, stąd pytanie, dlaczego właściwie protestuje się tak naprawdę przeciwko wszystkiemu...?? ;p

John

Słuszna uwaga. Osobiście od jakiegoś czasu wypadłem z tematu. Z Twoich słów wniosku jęjednak, że "Oto Polska właśnie". Zamiast wybrać najlepszy, najmniej problemowy (patrząc z perspektywy mieszkańców) watiant, wybiera się pierwszy z brzegu.
Może jednak ktoś podkreśli tę możliwość w najbliższym czasie - inna sprawa czy go posłuchają. Bo niestety konstruktywny sprzeciw jest u nas nieczęsty. Najważniejsze to oddalić to od nas a co dalej - niech się inni martwią...

xx

O tym własnie mówię... na konsultacjach społecznych dużo było ludzi, którzy, można było odnieść wrażenie, chcieli tylko wykrzyczeć swoje bo mają rację... a tutaj jakoś przez dość długi czas nie pada żaden sensowny argument... bo ja nie jestem z założenia przeciwko protestom... a dla mnie dziwne jest podpisywanie protestom przeciwko wszystkiemu... bo o ile uważam wariant C przez Matarnię za najgroszy z możliwych, to nie podpisałabym protestu przeciw wariantom B i C... Wink

To jeszcze coś do logicznych argumnetów... część z ludzi którzy najgłośniej krzyczeli na konsultacjach społecznych uparcie twierdziła że przeciez przeciwko wariantowi A nie protestują to dlaczego sie tworzy coś nowego...=> ...wariant pierwotny został oprotestowany przez mieszkańców gminy Szemud..." i jeszcze ten argiment że coś zostało stworzone na kolanie.... wiadomo ze nie ze wszystkim musimy sie zgadzac, moze sie nam podobac czy nie, ale takie komentarze pokazują sens tego wszystkiego.... ;p
A problem się i tak niedługo rozwiąże, bo z tego co wiem to na przełomie marca/kwietnia ma być zostać wybrany któryś z wariantów... Smile